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李驰:买什么股票比什么时候买更重要

2019-05-26 18:58:19

李驰

深圳市同威投资管理有限公司创始人、总裁。江苏镇江人,浙江大学硕士。被《证券市场周刊》誉为在中国“复制巴菲特”最成功的三位投资人之一。




精彩观点

投机是预测价格的波动,投资是预测公司未来的盈利情况。

芒格是做投资的,但他告诉你:不管是做投机还是投资,想毕业至少要二十年。


投资就像是做模具工,要靠经验的积累。


我一直对外强调多元化凶多吉少。


索罗斯的父亲告诉他:无论做什么事,安全第一。


如果你买了被套住,而你对它的回升没有任何信念,那你就一股都不要买。


人性很难改变,恐惧和贪婪不断交织,再加上人类喜新厌旧的特点,导致价值和成长的周期轮换。


准确地讲巴菲特是投“寡头”,行业垄断是只有一家,而寡头可以是两三家。


小公司靠领导人,大公司靠制度。


我认为中国目前制度最好的公司是华为。


科技股未来盈利的折现公式很难处理,不像白酒企业的未来盈利折现公式很容易算。


当时很多人看好李宁,我却更看好安踏,十年之后安踏比李宁大五倍。


赛道比什么都重要。


你会发现,保险公司有百年老店,银行也有百年老店。但别的领域大多是各领风骚一段时间,比如科技股就是这样。十年前美国科技股的市值前十名跟现在的前十名相比较,已经不是一回事了。


资本市场对资产的定价从来都不是精确的,而只是一个估计,不是高估就是低估,不过有一点可以确定,那就是低估完了会走向高估,高估结束会回到低估。


现在平安是低估,我相信它会走向高估,要到高估之后我才会卖。


未来,龙头的估值要高于它所在行业的平均数。


卖点太难掌握,所以好多人坐过山车。


很多人做投机失败,就是因为不懂知止。


对于普通股民来说,有时候持币等待比持股等待更难。


也许我1块钱买入以后变5毛了,但是我卖的时候是3-7块,这就叫永远不输。


集中持股,一般持股1-5个。


投资的最高境界:牛熊都可以持有,不论牛熊也都可以买卖。


巴菲特去年买苹果的时候,苹果什么价?苹果的股价现在又到了什么水平?所以,这和抄底有什么关系?和研究美国指数有什么关系?和有人说美国股市要崩盘有什么关系?


我善于找出好的公司,不善于买说故事的公司。我已经很多年没有在说故事的公司上买过股票了。


自己曾经犯过的每一次错误,在以后几乎都还会再犯,只能争取减少再犯的次数。


我认为像攀登珠峰一样难的事就是买在右侧。


万众一心,投资股票的时代将要来临。


买什么股票比什么时候买更重要。


买什么股票才是你该关注、关心的,而不是以投机者的思路,总是想买在底部。


投机最早的意思是烽火台,打仗时站得高,看得远,知道敌人来了能有所准备,意思是要及时应对、随机应变。


价值和成长概念是一波接一波的周期轮动,一波价值,一波成长,再一波价值,再一波成长,上百年没有变化。


2010年到2015年是成长股的天下,下一轮应该是价值股的天下。


中国式价值投资的终极目标就是用巴菲特那一套选股,用索罗斯那一套选时。


对一个公司的业绩,一定要有自信能看得准,如果连一个公司都看不准,怎么去看准两个、三个的公司业绩?


我们或许也可以展望一下中国这一轮牛市会长一点。


投资需要融会贯通,把平常所知道的各种东西融汇在一起,在脑子里形成一个知识体系,然后信手捏来用于投资。


人的一生,只要抓住两三次大机会,就富足一生了。


多出去旅行,才知道自己的渺小,知道人类的渺小。


旅行对完善自我投资理念肯定有很大的好处,尤其是对宏观的看法。


人生最宝贵的财富是自由。


我最欣赏的一句话是“善有善报,恶有恶报,不是不报,时候未到”,优秀的公司就是行善的公司,优秀的公司股价被低估了就是时候未到。


“道”能贯穿所有,用“道”来投资,用“道”来指导自己所为。


我最欣赏的一部电影是《天下无贼》,影片中,最后刘德华扮演的恶势力代表死了,而善的化身王宝强扮演的傻根的钱完好无损。


善和恶,在于你内心如何看待世界,当你看到的善多,善就环绕着你。


在几千支股票里,我不去理会那些下跌和不涨的股票,我只要找到一支上涨的股票买入持有就行了。


01




关于价值投资和投资理念




问1、李总您好,感谢您和第一财经&七禾网进行深入对话。在金融市场,有两个词老是打架,那就是“投资”和“投机”。您对它们两个是如何理解的?



李驰:投机和投资都是预测,投机是预测价格的波动,投资是预测公司未来的盈利情况。我们没有办法掌握价格的变化,但是可以掌握公司盈利的变化。价值是基础,没有价值支撑的投机都是空中楼阁。


芒格是做投资的,但他告诉你:不管是做投机还是投资,想毕业至少要二十年。




问2、为什么要二十年? 



李驰:投资就如同技术型蓝领的工资越来越高这个现象。在加拿大,修路工人的工资比白领高多了,当时我就很纳闷,后来我去模具厂考察的时候,发现那里顶级工人的工资简直是天文数字。于是我总结出:投资就像是做模具工,要靠经验的积累,无论是交易层面还是心态层面,没有时间的磨练就无法积累经验。


如果你是第一次被套,那内心绝对是煎熬的,但被套六七次之后,你就已经麻木了,因为上几次也是这样熬过来的。二十年间至少有三四次牛熊市转换,当你经历过这些后,你的心智就会变得不一样。所以我非常能理解芒格这句话背后的含义,现在甚至有人说最聪明的人是芒格。巴菲特一直认为自己不聪明,他说:“我可以用我的智商来换你的钱”。他的意思是指投资不需要很高的智商,所以,投资并不是拼智商。




问3、投资拼的不是智商,是拼经验吗? 



李驰:投资人的经验、感觉和思维逻辑都很重要。我的第一本书写得行云流水,因为书的内容是我新浪博客的集锦,是我随心所欲写的,其实这样的表达才是最准确的,刻意去写反而会弄巧成拙。就像我书里所写:投资有小学学历足以。十年前我最喜爱的股票是万科,2004年我就认为它要涨,当时上证指数1000多点,结果在两年不到的时间里它涨了十几倍。现在我的新浪博客累计有4000万阅读量,像抓住万科这样的股票,投资方法越简单越好,不需要高学历。


现在科技股转眼就变换大行情,2000年和2010年的市值前十名完全不同。所以巴菲特说的每一句话都很简单却有道理:“作为个人投资者,如果不懂个股就买指数,因为指数会把涨的股票给你纳入,把不涨的剔除”。比如前段时间美国把通用从道琼斯工业平均指数中剔除了,直到它被拿走,该指数的洗牌彻底完成,也就是说一百年后的指数里,没有一个股票是原来的股票了。曾经名声大振的韦尔奇,他头顶的聚光灯是在通用的股票达到最高价时形成的,在他手上通用的股票连涨了好多年。他推进通用实现多元化和综合金融,但多元化是很难持续的。我一直对外强调多元化凶多吉少。




问4、您被《证券市场周刊》誉为最成功“复制巴菲特”的投资人之一。请您分享一下巴菲特价值投资理念最核心的内容?



李驰:巴菲特投资理念最核心的内容是:“用四折的价格去买同等价值的股权”。我的理解就是去买打四折的具备高性价比的资产。用便宜的价格去买好的股票,巴菲特的理念就是这么简单。




问5、在中国股市,价值投资经常会被质疑,很多人认为价值投资不适用于中国股市。您觉得这些投资者不认可价值投资的主要原因是什么?



李驰:不仅在中国,其实在全球范围内都有较多人不认可价值投资。尽管现在有4到5万人在参加巴菲特的股东大会,而且这个数字年年增加,但并不是参加的人都在按价值投资的理念去买股票。这次去我发现一些当地人也来了,但凑热闹的人就占了相当一部分。许多人不认可价值投资,是因为价值投资赚钱太慢了,“赚钱慢”也是巴菲特自己说的。




问6、2009年6月,您在一次朋友组织的私人宴会中向索罗斯当面请教了一些问题。请问,您从索罗斯先生身上学到了什么?



李驰:两个字,安全。原先大家都觉得“投机”是高风险高回报,这是一个被大众认同的概念。当我问他这个问题时,他告诉我这是错的。他同我讲了他父亲的故事,他父亲原来是被德国人抓到集中营里的犹太人,他从里面逃出来后面对一边是同盟区一边是战区的境地,他分不清,只能像掷骰子一样去选,结果命大逃到了同盟区,出来之后才有了他。索罗斯的父亲告诉他:无论做什么事,安全第一。我原来以为做投机的人都是高风险高回报,结果索罗斯依旧信奉安全第一。殊途同归,其实投机和投资是同道的。巴菲特也强调安全第一,他概括了另外几个字:“第一,不输;第二,记住第一”。我用了十几年才弄懂这十来个字。如果你买了被套住,而你对它的回升没有任何信念,那你就一股都不要买。你买进去前必须考虑清楚,虽然你想做右侧交易,但若你买在了左侧会怎样?你要是无法接受这一点就别买,因为你无法确保你一定能买在右侧。




问7、您提出“中国式价值投资”——以价值投资方法精选值得投资的股票,用周期投机理论指导买卖时机,在中国证券市场中打一套自成一体的“巴索组合拳”。您的意思是不是选股要用巴菲特的方法,而具体的买卖股票则要用索罗斯的方法?



李驰:是的。用巴菲特的方法选股,用索罗斯的方法选时,这是很难很难的事情,很少有人能做到,即使能做到往往也是偶尔做到而已。




问8、您所理解的“周期投机理论”的精髓是什么?



李驰:从猿到人的进化已经上万年,这个过程异常缓慢。人性很难改变,恐惧和贪婪不断交织,再加上人类喜新厌旧的特点,导致价值和成长的周期轮换。当价值没有了想象力,就换个故事讲,于是大家不约而同地开始讲成长的故事。成长的故事讲了一段时间又发现大多是空中楼阁,举贾跃亭的例子最为合适,他总是编故事,还编出一些新词语,而这些词在全球都没有,竟然也有不少人相信。历史上有三大泡沫:南海泡沫,密西西比泡沫和郁金香泡沫。发生地点分别在英国、法国和荷兰,它们代表着全球资本主义金融史上的最大疯狂和坍塌。最新的泡沫其实就是比特币,巴菲特说买没有创造实际收益的东西就是赌博,后买的比先买的贵,这就是一个击鼓传花的游戏,结果他讲了不到两个月,有人跑到巴菲特的办公楼挂横幅:“你也错过了微软,你也会错”。在中国有人不信巴菲特,在美国也照样有人不信。




问9、您的“中国式价值投资”实践下来效果如何?是否符合中国A股市场?



李驰:这跟共产主义一样,是个美好的愿景和目标,但我们还是社会主义初级阶段,离实现它确实还远。




问10、有做价值投资的朋友认为,选股一定要选“垄断型企业”,就是选品牌垄断、资源垄断或技术垄断的企业。您怎么看?



李驰:我认可这句话。巴菲特就是这么做的,他一直不看好航空股,结果在2016年却大幅增持美国航空股,就是因为垄断。所有美国航空公司的大股东都变成了几大基金,他们相对垄断之后不再竞相降价,巴菲特就动手了。就像可口可乐和百事可乐绝对不会互相削价竞争。确地讲巴菲特是投“寡头”,行业垄断是只有一家,而寡头可以是两三家。航空公司不只有一个,但多个航空公司的股东很集中,这就是变相的寡头。




问11、有人说企业文化是企业的核心竞争力,也有人说核心竞争力是盈利能力,或是企业领导层、科研能力、市场销售能力等。就您看来,企业的核心竞争力主要来源于哪里?



李驰:制度。小公司靠领导人,大公司靠制度。美国能有这么长时期的资本主义繁荣,就是靠它的制度,所以它能从一战后经济称霸全球直到现在,这就是制度保障。我认为中国目前制度最好的公司是华为。




问12、对您来说,是不是越会赚钱的企业越好?您会不会买不赚钱的企业?



李驰:从科技股公司来说,早期投资没有赚钱的企业是常态。如果没有各类风险投资者的资金去投资这些不赚钱的公司,就几乎没有美国所有伟大的公司,Facebook、Google等一开始都是不盈利的,但这类事情是给风险投资者做的,价值投资者一般都不会买。这也是为什么巴菲特与比尔盖茨关系很好却不买微软公司股票的原因。他认为科技股有点不着边际,盈利的波动性很大,或者说会随时关门,就像柯达和诺基亚的结果一样,变换很剧烈,科技股未来盈利的折现公式很难处理,不像白酒企业的未来盈利折现公式很容易算,只要模拟一下酒的价格,不输于通胀,那未来茅台能赚几千亿是可以预测的,可以按某一个通胀比例折算能算出来,但科技股算不出来。我们要投资大概率赢的事情,科技股不能拿身家去压,要投的话可以少投一点,用这个方法来控制风险。比如拥有一个亿的人可以投几百万给这些公司,失败了也不影响吃喝。资本主义能让美国社会繁荣到今天,因为从荷兰开始,很早就在玩这个游戏了。当初一批人聚集起来,弄船到海外去掠夺,十条船中会有七条都回不来,投下这七条的人都输光了,但那三条回来的船赢的却不只是10:3的比例,而是要大得多,所以才会有人参与这个游戏,这是一种博弈。




问13、一个企业的领导人,对这个企业来说,有多重要?



李驰:对小公司而言是非常重要的,领导人不行,公司就不行了。但领导人因素只能对大公司造成中短期影响,大公司就像一个国家一样,最重要的应该是制度。




问14、当一个好企业出现哪些问题或哪些现象时,它可能在往坏的方向变化?



李驰:我个人觉得如果公司产品发生问题,销售额不增长,这是需要把它的股票卖掉的时候。比如李宁的拐点是在2008年的奥运,首先是它把目标定得太高,想要超越或者等同于耐克、阿迪等品牌,它当时的定价是不合理的。第二是它与代理商发生了较大的分歧,代理商赚不到钱,纷纷逃离。所以当时很多人看好李宁,我却更看好安踏,十年之后安踏比李宁大五倍。当时我把这个趋势预测得还算精准。




问15、就您看来,怎样的企业,在十年、二十年后,依然还是优秀的企业?



李驰:还是要在好的赛道上。十多年前,万科、招行起步的时候我就很看好,2005年到2007年涨了5-10倍。再到现在的保险,这些都是出百年老店的地方,茅台也一样。所以赛道比什么都重要。


你会发现,保险公司有百年老店,银行也有百年老店。但别的领域大多是各领风骚一段时间,比如科技股就是这样。十年前美国科技股的市值前十名跟现在的前十名相比较,已经不是一回事了。




问16、有人认为大盘的涨跌可以预判,也有人认为不可预判。请问,大盘的涨跌周期能够分析预判吗?



李驰:无数人穷极一生在研究这个东西,我们只能说它有一定的规律性。但诚如牛顿所说,他可以算出天体运行的各种轨迹,但他弄不清股票价格的波动。股市是体现人性的地方,我们无法完全理解悲观的一群人能有多悲观,也无法准确知晓乐观的一群人能有多乐观。资本市场对资产的定价从来都不是精确的,而只是一个估计,不是高估就是低估。除非一家公司彻底倒闭,可以得到一个很精确的估值,那就是残值,其他时候永远不会精准。所以,你说它到底是高估还是低估很容易判断,但高估之后还能继续高估到什么程度,低估之后又能低估到什么程度,我们就无从知晓了。不过有一点可以确定,那就是低估完了会走向高估,高估结束后会回到低估。这都是被历史验证过的,永远没有错。


现在平安是低估的,我相信它会走向高估,等到高估之后我才会卖。现在才11倍的PE,0.5的PEG,这是非常好的公司。如果大家突然一下亢奋起来了,那随时卖掉都没问题。但你要想卖在最高位,肯定比登天还难。刚刚我们讲了,人性疯狂起来能有多疯狂,不知道;悲观起来能有多悲观,不知道。这么好的一家公司,竟然一坐就坐了将近7年的冷板凳。




问17、我们要怎么去评判整个股市或一只股票是高估还是低估了?



李驰:就是看刚刚提到的PE、PEG、PB这些数据。低估之后还可能继续低估,高估之后也许会接着高估。你会发现,悲观和乐观的情绪完美地体现在每个牛熊周期里。




问18、哪些类型的股票,我们可以适当高估一些?



李驰:这就是我所期望的未来,龙头的估值要高于它所在行业的平均数,但中国股市历史上很少发生。我认为,未来中国应该走这样一个行情,不管在哪个行业,行业龙头的估值在业内就是最高的,这是我所希望的,我认为一定能实现。可能中国式价值投资一辈子都实现不了,但这个有望在几年之内就实现。比如民企海天味业,它的估值一点都不低,调味品行业是只有第一没有第二的。国企恒顺的市值和它差了23倍之巨。龙头的估值要高于它所在行业的平均数这件事,已经在发生。




问19、您在“用周期投机理论指导买卖时机”时,这四个层面的周期“(1)整个股市的周期、(2)行业板块的周期、(3)个股股价的周期、(4)股票技术图形的周期”,您会分析其中哪几个?



李驰:我们都会分析,但真正最有用的应该还是研究企业本身。




问20、当您“以价值投资方法精选值得投资的股票”后,如何具体结合“周期投机理论”进行买卖操作?



李驰:这个其实就是我为中国式价值投资所做的努力,结果发现没有完全实现。多数人的买股目标都是右侧交易。“周期投机理论”就是在企业的基本面向好的时候,敢于买进。我认为中国平安的基本面从来没有不好过,结果它照样多年不涨,这也证明了做右侧交易的目标其实没成功。所以说,它很难。




问21、有人说“会买的是徒弟,会卖的是师傅”,也有人说“买最重要,如果买的位置好,怎么卖都是赚的”。您如何看待这两种观点?



李驰:我认为会卖的是师傅。因为卖点太难掌握,所以好多人坐过山车。基金经理的业绩从第一名变成倒数几名是经常的事,这也就证明他没有做好卖出这件事。会卖很难,会买相对容易点。有的人胆子大,看趋势,真的买对了,结果等到趋势结束了他也没有卖,那就等于白买对了。特别是在保证金交易市场,这样的人特别多。有一年,据说期货市场有个人从10万做到2000万,然后又回掉原位。这也证明了,会卖是师傅。很多人做投机失败,就是因为不懂知止。把这个话用于操作股票上,用到徐翔身上也是一模一样。不是说他不会买股票,而是他不懂知止。不单单是股票,做人也是一样,做股票就是做人。




问22、“耐心”和“坚守”在投资中是否非常重要?为什么?



李驰:是的。其实还有很重要的一点,对于普通股民来说,有时候持币等待比持股等待更难。在现在的市场形势下,空仓的投资者心里不一定比手上有仓位的投资者好受,所以都难。参与多了你就会找到这种所谓的市场感觉。




问23、每一笔投资都会有风险,您如何评估和控制投资风险?



李驰:用巴菲特的一句话说:第一,不输;第二,记住第一。也许我1块钱买入以后变5毛了,但是我卖的时候是3-7块,这就叫永远不输。右侧交易,难于上青天。能熬出来的公司一定是基本面非常好的,你买了乐视,能熬出来吗?这就是为什么巴菲特只选择有价值的公司,因为这种公司在我们有生之年倒闭的概率小。




问24、您更偏好集中持股还是分散持股?



李驰:集中,一般持股1-5个。




问25、您如何看待那些不管牛市还是熊市,只要选到了好企业,就始终持有不动的投资者(可能持有五年、十年,甚至二十年、三十年)?



李驰:这应该是投资的最高境界。你讲了不论牛熊都可以持有,我还想再加一句,不论牛熊也都可以买卖。这也是巴菲特在我们眼皮底下做出的演示,他去年买苹果的时候苹果什么价?苹果的股价现在又到了什么水平?所以,这和抄底有什么关系?和研究美国指数有什么关系?和有人说美国股市要崩盘有什么关系?我们一定要把投资和投机区分开,把研究个股和研究大盘区分开。同理,如果在中国平安创新高时买入,假设买入是对的,就和巴菲特买苹果一样,在股价高位买一家便宜的公司,以后则是更高位。所以说,我们不能不去研究个案,不能不去研究一个公司的未来,不能老是去说一个理论,理论和实践是相结合的。




问26、您曾在书中写道,“面对珠峰,我一下子明白了那个道理:‘知道自己不善于做什么,远比知道自己善于做什么来得重要’。” 请问,在投资方面,您善于做什么,不善于做什么?



李驰:我善于找出好的公司,不善于买说故事的公司。我已经很多年没有在说故事的公司上买过股票了。




问27、您还在书中写道,“投资就是用一生的时间,去攀登金融投资市场上的珠峰。”请问,对您来说,“金融投资市场上的珠峰”是什么?



李驰:我还真没有想过这个问题。现在来看,可能还是希望做到买在右侧,买了就涨。当然,我刚刚也说了,这不是那么容易实现的,或许真比攀登珠峰都难。




问28、在投资中,您觉得分析和决策水平更重要,还是交易者的心境更重要?



李驰:我认为心境更重要,这就是巴菲特所讲的,投资不需要智商。分析和决策需要智商,心境不是智商。所以巴菲特说愿意用自己的智商来换人家的钱。他这句话的意思是说对投资而言智商不是最重要的。放到中国来讲,可能是情商更显重要。处变不惊、越跌越买等,这些讲的都是心境。




问29、您如何看待您在股市中曾经犯过的错?



李驰:我认为自己曾经犯过的每一次错误,在以后几乎都还会再犯,只能争取减少再犯的次数。所以我认为像攀登珠峰一样难的事就是买在右侧。这样的机会每隔好多年才会遇到一次,现在这个机会终于在眼前了,大家又都悲观到不行。就目前的市场来说,整个市场都是悲观一片。其实我本人对投机还是很有心得的,悲观到头了就会反向走,不需要任何利好。不要去指望政府出利好,这种利好带来的上涨是苍白无力的。当初上证指数从6000点掉下来以后,第一次大涨就是在政府颁布降印花税那一天,涨了没几天又往下掉了约2000点。所以不需要政府专门出利好,让它该跌就跌,这样最好。比如这次,不用出利好,直接买更有效。




问30、就您看来,价值投资的方法,是否有助于提高一个人的生活质量?是否有助于增长一个人的生理寿命?价值投资是不是可以“一条路走到底”的“正道”?



李驰:绝对,永不退休,这是最好的一个行当。


我是学理工科的,而且是学流体力学的。我的股市连通器理论就是:全世界的钱都像水一样到处流,哪里低就往哪里流。现在中国是一个很特别的地方,跟全世界的水不太相通,所以中国内部这一池水怎么流?上一轮我买早了价值股,总结了一下为什么它们不涨,发现当时水流到了信托,信托固收类产品每年给12%、15%甚至超过20%的回报,这样的情况持续了将近七八年,在很长的时间里竟然没有一单违约。当时那个地方最低,水全往那儿流了。用比较学术的语言来说就是无风险回报率是最重要的。中国那时的无风险回报率达到20%以上,那对应的倒数就是市盈率5倍以下。果然,银行股这些风险资产的PE值跌到了3-4倍。估值的回归,竟然是PE从20倍跌到3倍。如果一家公司的盈利没增长的话就意味着股价从20块跌到3块,但为什么没有跌到3块?因为那几年银行的盈利每年都有着30%左右的成长,盈利在放大,估值在缩小,结果股价还是跌了,只不过没有从20块跌到3块,而是从20块跌到10块,原理很简单,这个现象是可以解释的。我的第一本书叫《白话投资》,投资是可以用简单的语言说清楚的,就像我今天讲的话,应该没有一句是听不懂的。


讲回眼前,P2P爆了,地方城投债也有违约,企业债违约更多,房地产在降价销售,房闹新闻不断,信托渠道也被大大限制。根据我的股市连通器理论,资金是逐利的,总会从利率低处往高处流,而目前因为违约风险大大高过以前,企业债违约渐成常态,水没有太多地方可流了。最近银行间利率跌到二点几,原来是三点几,那就等于无风险回报的市盈率在40倍以上了,而有风险的回报市盈率才10倍。股票是有风险的回报,但那是10倍PE的大股票,而存银行是40倍的PE,通俗一点来讲就是2.5%的利息,需要40年才回本。由此,你会发现,万众一心,投资股票的时代将要来临。



02
关于股市和投资机会




问31、对于现在的A股,您怎么看?现在是不是买入时机?



李驰:现在A股中一定有值得价值投资者去买入的股票,但具体买哪一个很重要。大家都会看新闻,可能经常关注巴菲特什么时候买?什么时候卖?买了什么?卖了什么?巴菲特去年到今年最大交易是买入“苹果”,在连续2年多时间里买了苹果超过5%的股权。苹果的月线图,大部分时候是上涨的,巴菲特每次买到的都是历史新高位置。从年K线上来看,已经上涨了十几年,而巴菲特这两年才开始买。


买什么股票比什么时候买更重要。多数人问的问题是A股跌了这么久,可不可以抄底?实际上,抄底跟做价值投资没有任何关系。买什么股票才是你该关注、关心的,而不是以投机者的思路,总是想买在底部。所以说,如果问现在是不是买入时机,回答起来很难。




问32、关于买什么的问题,对于大盘股、价值蓝筹股,以及成长性高的小盘股来说,经过三年的连续调整,成长仍然很高的小盘股估值降到了一定的水平,而大盘股上半年表现也不佳,贵州茅台上半年的跌幅超过了20%。您觉得现在这个时机,买哪个领域的公司会更好?



李驰:并不是因为小盘股跌幅已经很深,调整很充分,甚至连基本面、市盈率、市净率都不错了,就判定这是买入的理由,单纯这样看还有所欠缺的。


如果单纯看指标就能赚钱,那财务总监应该会比任何投资人都更会赚钱。实际上看指标是容易学会的,而想做好投资或投机,则需经过多年的历练。查理•芒格有一句话:“40岁以前没有真正的价值投资者”。意思是你要学个几十年,比如你20岁开始学投资,20年后才算合格,能够称作价值投资者。很多初入市场的人跟赌徒没有太大区别,他们的投机实际上是赌。投机最早的意思是烽火台,打仗时站得高,看得远,知道敌人来了能有所准备,意思是要及时应对、随机应变,我认为投机不是负面词,一般来说投机抓取的是市场价格的短期波动。


我的观点非常明确,价值和成长概念是一波接一波的周期轮动,一波价值,一波成长,再一波价值,再一波成长,上百年没有变化。中国资本市场短短的二十多年,都是按照这个规律在运行。


2010年到2015年是成长股的天下,下一轮应该是价值股的天下。




问33、也就是说,大盘价值股跟小盘成长股会有周期性的切换,那么您觉得切换周期大概是几年?



李驰:这个周期很难判断,我记得有一个人说过一句话:“股价与价值的背离,在他有生之年没有见过超过9年的”。所以你问我切换周期,我觉得应该也不超过9年。


价格不是人定的,是随行就市的,股票的价格也一样。用我的理解来说,就像钟一样,一台停了的钟,每天有两次时间是准的。价格和价值完全匹配的瞬间,是在其价格从被高估往被低估或从被低估往被高估的运行过程中发生的,某一刻的价格正好等于价值,其余任何时间,价格不是被高估就是被低估。




问34、在漫长的投资过程中,您内心煎熬的过程有多长时间?



李驰:买入早期不能说煎熬,早期是希望满满,而到了股价不涨的最后一两年开始有一些煎熬,但是内心越煎熬我越认定牛市要来。我的最后一本书叫做《投资是一场长途旅行》,2014年9月出版。这本书出版后股市就迎来一大波井喷行情。书的封面就写着:“市场重新估值的征途已悄然上路”。写这本书的时候我内心是最煎熬的,煎熬的时间不到两年,但是感觉时间特别长,时间刻度好像跟正常时候不一样了。为什么?因为如果你和你身边所有的朋友买的股票都一样跌,你不会有特别感受。难就难在别人的股票在涨,你的却在跌,而且你还认为自己的判断没有错误。


2000年科技股泡沫时期,美国《时代》杂志封面上刊登了一句话“沃伦,你怎么了”,没过几个月后“.com”行情就开始崩溃(互联网泡沫破灭)。当所有的舆论都反对你的时候,能坚持到最后是很难的。商学院里有一门课就讲到“封面理论”,指的是当某个人经常上封面的时候,事态就会向他所想的相反方向发展了。私募基金明显是符合封面理论的,比如多个私募冠军基本上第二年或第三年就从榜单上消失了。




问35、对于一个产业来说,在行业提前布局5年时间,等风来。往往你等不到风来,企业就经营不下去了。而对于做投资,把钱投进去,只要没有加杠杆,可以一直放在里面,放10年都没有问题。那么花5年时间等一只股票价格涨上来,你觉得投入产出比是不是太低了?



李驰:现在就把股票卖掉是一笔小买卖。如果股价在未来的两年能涨到了让人瞠目结舌的话,大家就不会以现在的眼光来评判这个问题了。评判的标准与投资回报有关,比如等10年赚2倍和等10年赚50倍,你觉得赚2倍就是白等了,赚50倍是绝对值得的。但是50倍的涨幅可能是前8年涨2倍,后2年涨25倍的节奏。




主持人、听您这么说,我感觉右侧交易更加靠谱。比如说一只股票已经涨了2倍的价格,这个时候去加大研究,未来可以收获25倍的利润,而不用去经历长时间的煎熬。



李驰:我在2010年写了《中国式价值投资》,2014年又写了《投资是一场长途旅行》。在《中国式价值投资》这本书中,我写的序主要是想告诉读者书名是什么意思。价值投资不用讲了,就是巴菲特那一套投资理论。而“中国式”就是加入索罗斯那一套,中国式是选时,价值投资是选股。总结下来,中国式价值投资的终极目标就是用巴菲特那一套选股,用索罗斯那一套选时。我跟索罗斯在北京吃过一次饭,当时我问他选时可不可行,他说可以,由此增加了我的信心。《中国式价值投资》这本书是我2010年写的,写完之后我对价值股是充满希望的,然后是希望仅存,最后几乎变成绝望。所以说要做到中国式这三个字,难于上青天。


所有的人都希望能做右侧投资,某些价值股可能已经到了右侧,比如前面八年涨了2倍,后两年可能是再涨25倍,这是标准的右侧。但是那时候的市场情绪可能十分悲观,根本看不出它在右侧了。


我最大的特点就是什么时候都没有真正绝望过,所以我才能把一只股票持有五六年,甚至十几年,用一次特大的泡沫来收获做冷板凳后的愉悦。




主持人、所以最理想的状态是好公司加好时间,但是选时难于上青天。



李驰:比如我认为最近是右侧交易的时期,你会不会信呢?但很多人认为由于贸易战的影响,股价没有见底,现在负面声音很多,在这个时候,很多人感觉跌的概率比涨的概率大。




问36、是不是看准一个公司未来的业绩,比看准股价容易一些?



李驰:我在2009年平安收购富通失败的时候说过,中国平安以后一年赚五百亿是小菜一碟。2017年中国平安的利润是1000亿左右,事实证明看准公司的业绩容易,看准短期股价走势几乎是不可能完成的任务。


对一个公司的业绩,一定要有自信能看得准,如果连一个公司都看不准,怎么去看准两个、三个的公司业绩?股价的波动是一方面,最主要的是业绩,能看准业绩,才能去研究投资价值,否则就是投机者。如果是比较差的投机者,基本等于赌徒。虽然国内早期把投机叫做投机倒把,但我不把投机当做负面的词,投机成功也是高瞻远瞩。我是投资,高瞻远瞩看的是未来的公司业绩而不是股价,我看股价走眼过五六年了,但看业绩没有错过。




问37、那在指数上,您比较看好上证50还是沪深300?



李驰:上证50成分股里超过30家左右集中在金融、地产、建筑、能源等领域,尤其是金融占了22家,相比之下,沪深300的代表性和结构会更好。抛开指数看个股,在大家都悲观的时候,有些股票早就已经涨了很多了,只不过没有人告诉你,或者即便你知道了也不相信它会涨。现在事实证明万科成为了地产龙头,而我在它三块多的时候就这么讲了。另外最近中国平安也不知不觉跑赢市场较多了。




问38、为什么您觉得中国平安是好公司?



李驰:因为它的业绩表现在我的预判中,十年前我就测算过了。另外我再讲个数据,中国全部上市公司市值排名(包括境内外所有上市公司),去除所有国企成分,前三名就是腾讯、阿里、平安。而其中腾讯、阿里都是成长股,价值股只有一个,那就是平安,它是龙头,这是数据告诉我们的。成长股和价值股的轮动已经上百年了,来回切换非常精准,上一次乐视是没有业绩的故事股的崩溃,这一次腾讯的大幅调整是有业绩的成长股的估值回归。




问39、您刚才说成长和价值的风格切换最长是9年,那么最短是几年?



李驰:最短是4年不到。2001年是科技股的顶峰时期,港股调整到2003年就见底了,A股基本是2004或2005年见底,但茅台在2003年就开始创新高了,领先于正常指数。




主持人、您说风格的切换是很重要的,但是像茅台这样的股票似乎远远领先于大周期的切换。



李驰:所以腾讯比乐视晚跌两年,它们都在成长范畴内,乐视在2015年就栽下去了,但腾讯是有业绩的,就像茅台也有业绩,所以不代表腾讯会继续往下栽。中国的股市历史上一贯的特点都是牛短熊长,靠天吃饭的时间往往是很短暂的。但这一次,美国在2008之后走出了一个十年的长牛,这在其历史上都是少见的,所以我们或许也可以展望一下中国这一轮牛市会长一点,主要表现为大盘价值股会慢慢涨。当然如果继续牛短,再过两年涨个一两倍行情就结束了,但慢慢涨就能涨好多年。



03
关于伟大的时代




问40、“本世纪属于中国”,这是您书中的一句小标题。就您看来,十年、二十年后,我们所热爱的中国会变成一个怎样的国家?



李驰:如果没有重大的意外发生,中国的GDP超过美国这个愿景应该是可以展望的,其他方面我不太善于展望。在中国GDP超过美国的这个过程中,应该会和股市密切相关,股市会迎来很多机会。




问41、未来的中国,价值投资的土壤会不会更加肥沃?



李驰:短期内价值投资的土壤将越来越肥沃,但是绝对不会一直肥沃,当价值股上涨到一定程度,只要这些价值股大跌开始,又会像2007年一样,开始风格切换。




问42、您如何看待深圳的房价和全国的房价?



李驰:这是一个很敏感的话题,很考验判断力,我只能说经济发达的地区的房价都很高,这在全球都是有数据去验证的。


例如伦敦的房价高,是因为全球很多富豪都居住在伦敦,税收上会有一些优惠。每件事件背后的深层次原因都很简单,没有虚幻的东西。华尔街的房价高,是因为那里有很多做金融的人;硅谷的房价高,是因为那里有很多做高科技的人;曾经好莱坞的房价高,是因为那里有很多拍电影的人,现在好莱坞房价相对没有那么高了,或许说明电影不再是一个很好的行业。在中国,深圳既是高科技中心,金融业也高度发达,例如深圳有深交所、腾讯和华为等公司,所以深圳房价高一点是正常的。但是对于深圳房价的涨跌,我真不能判断,这不是我的强项。



04
关于人生和财富




问43、您似乎轻松又严谨,似乎豁达又理性,似乎博学又专注……,如果要让您给自己几个标签,您会用哪些词?



李驰:我给自己贴的标签是“浅尝辄止”,不需要把每一行都钻透。查理芒格专门出版过一本书叫做《投资的格栅理论》,我觉得他表达的理念与我的挺像的,上知天文地理,下知鸡毛蒜皮,但是每一个都不太精通。这本书所表达的理论是投资需要融会贯通,把平常所知道的各种东西融汇在一起,在脑子里形成一个知识体系,然后信手捏来用于投资。我发现我自己也有这样的特点,不管什么东西我都能套到投资上。一篇文章,可能有些人觉得它与投资没有关系,但我也会将它归类到投资中,例如这两天西安秦岭拆别墅,我的看法是龙脊上不能负重,拆完之后,股票就要涨了。这两件事没有直接联系,我也会把它们融合在一起,我想表达的意思就是浅尝辄止,但要融会贯通。




问44、您说过您是个永恒的乐天派。那么,在股市大跌时,您也乐观吗?



李驰:我基本上都是乐观的,不过前面也有谈到,已经坦荡迎接了几年下跌的我,到后面几年也会觉得内心有点煎熬,因为时间太长了。因此我找了一些依据,例如前面提到的周期切换最长需要9年的时间,目前为止发现真没有超过这个时间的。有这样一个技术术语:横起来有多长,竖起来就有多高。这句话未来也可能继续被验证。




问45、您是一位旅行家,每年大约四分之一的时间在世界各地游历。就您看来,旅行能否开阔自己的人生?在旅行的过程中,您更多是用眼睛去观察这个世界,还是用心去感受这个世界?



李驰:旅行肯定能开阔自己的视野,见多才能识广。在旅行的过程中,我更多的是用思考来感受世界。先比较差异,再发现机会。人的一生,只要抓住两三次大机会,就富足一生了。当确定性机会来临的时候,就像钱堆在墙角一样,你要做的事就是慢慢走过去将它捡起来。但是这太难了,如果说有这样的机会,应该也没有几个人会相信。把握这样的机会虽然不是那么容易,但相对而言,阅历多了,你就越能察觉到机会就在眼前。




问46、在旅行的过程中,是否一切都如您微博中的照片那么美好?有没有一些艰辛或痛苦的时刻?



李驰:多出去旅行,才知道自己的渺小,知道人类的渺小,这是非常重要的,其实就是知道自己能做什么和不能做什么。去世界各地多走走,走得越多,阅历越丰富,看世界也就越客观。




问47、旅行会不会对您的投资产生负面影响?比如占用了您分析市场、分析企业的时间?还是说,旅行对您的投资有正面促进?



李驰:旅行对完善自我投资理念肯定有很大的好处,尤其是对宏观的看法,信心不是盲目的,罗杰斯在跑了120多个国家之后得出一个结论:19世纪是英国的、20世纪是美国的、21世纪是中国的。目前来看这句话越来越正确。这句话是他在2000年写的,18年后的今天,中国GDP升到全世界第二,多么的震撼人心,作为中国人我真的很自豪。




问48、茫茫红尘,每个人都在追逐自己认为有价值的事物。对您而言,人生中最宝贵的“财富”是什么?



李驰:人生最宝贵的财富是自由,有这么一首诗:“生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,二者皆可抛。”没有自由是很痛苦的一件事,没有自由,什么都无意义。


当然,自由不是一个无政府的自由,而是在法律控制内的自由,不是无法无天。




问49、您说过“投资人与行者,这二者对我而言区别并不大,无非是一种生命的两种表达。”就您看来,是否有一种“道”同时适用于投资和旅行这两个领域?是否有一种“道”同时适用于任何领域?



李驰:大道相通,做人和做投资是一样的。我最欣赏的一句话是“善有善报,恶有恶报,不是不报,时候未到”,优秀的公司就是行善的公司,优秀的公司股价被低估了就是时候未到。大道不单用于做人和筛选公司,放之四海也皆准,这也是规范我们自我行为的一个准则。所以,上市公司中,作恶的公司一定会有恶报,股价会不断往下跌,前期再怎么涨,后面还是会跌下去。现在创业板离最低点也就一根周线,我当时说创业板不值700点,结果它涨到4000点,现在1400点,昨天我们统计了一下,用市盈率来衡量,现在1400点的估值都已经低于当初的700点了。所以“道”能贯穿所有,用“道”来投资,用“道”来指导自己所为。


无论是旅行还是生活中也是一样的道理,用善心去看待和对待事物,就会有善报。我最欣赏的一部电影是《天下无贼》,影片中,最后刘德华扮演的恶势力代表死了,而善的化身王宝强扮演的傻根的钱完好无损。这其实就是善有善报,恶有恶报。


《天下无贼》说的是一个很简单的故事,但其中道理贯穿整个中国社会,傻根很傻,认为天下没有贼,其实一个贼被另一个贼杀死了,只是他不知道,以为天下没有贼。我所有认可的东西几乎全部在《天下无贼》这部片子里,整个故事揭露了“道”的层面。善与恶,在于你内心如何看待世界,当你看到的善多,善就环绕着你。所以,因为我们乐观,我们就能做多,如果我们总悲观,我们只能做空。这些理解拿来指导投资都非常有效果,在几千支股票里,我不去理会那些下跌和不涨的股票,我只要找到一支上涨的股票买入持有就行了。我只关注纯净的地方,别的地方有多脏,与我关系不大。这似乎不算是一个特别积极的思路,但是对我而言很有效果。


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